?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера при просмотре фильма "О чём ещё говорят мужчины?" (отстой страшный, кстати, не советую ни разу) у нас с мамой возник лингвистический спор на тему родительного падежа мн.ч. слова помидоры - как правильно - нет помидор или помидоров?

Правильно - оба варианта! Ж) Мама была права, эх!

Пока выясняла этот вопрос, прочитала про этимологию подмидор(ов) - это скрещенные два итальянских слова pomo (яблоко) и doro - золото.

Ну, и какбэ "Остапа понесло":
томат - из мексиканского через французский
огурец - древнегреческий греческий
лук - праславянский
свекла - древнегреческий
морковь - праславянский
капуста - смесь латыни, итальянского и древненемецкого 
чеснок - наш, древнерусский
кабачок - тюркский или древненемецкий (учёные не сошлись)
баклажан - санскрит через персов
картофель - итальянский через немецкий
редис - латынь через французский
хрен - славянский
редька - латынь через германские языки

В процессе дополнила пару статей из Википедии :)
Получается, в русском один не заимствованный овощ! 
promo nastyushca ноябрь 23, 2017 12:56 16
Buy for 10 tokens
Пересмотрела вчера «Голую правду» ( Ugly Truth) – где, в частности, у главной героини есть некий «список качеств», которыми должен обладать мужчина, чтобы быть ебабельным в её глазах с ней встречаться. И поскольку дейтинг для меня на данном этапе…

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
vadimus_ca
Jan. 28th, 2012 02:34 pm (UTC)
Мексиканский язык? о_О
nastyushca
Jan. 28th, 2012 02:39 pm (UTC)
Науатль - индейский язык в Мексике, принадлежит к группе астекских языков - синоним - (ты будешь смеяться) "нахуатль".
vadimus_ca
Jan. 28th, 2012 02:42 pm (UTC)
О сколько нам открытий чудных!
Один вопрос остался - нахуатль французы везли томаты через мексику?
nastyushca
Jan. 28th, 2012 02:47 pm (UTC)
Забляудились
mijas
Jan. 28th, 2012 03:17 pm (UTC)
Ну, тут понятно почему. И картошку, и томаты завезли в Европу из Южной Америки. А когда они попали в Россию, то просто взяли слово из одного из европейских языков, который был либо тогда в моде, либо с кем торговали, или просто случайно. С томатами/помидорами получается, что заимствовали сразу из двух европейских языков.
akopylev
Jan. 28th, 2012 02:38 pm (UTC)
Хмм.. А какой источник утверждает, что помидор как мн.число в род.падеже - это правильно? Грамота.ру, цитируя учебник по грамматике, говорит:

2. Формы множественного числа родительного падежа существительных: пять граммов или пять грамм?

Для большей части существительных мужского рода, в начальной форме оканчивающихся на твердый согласный (апельсин, помидор, мухомор, компьютер, носок), характерно окончание -ов в форме родительного падежа множественного числа: апельсинов, помидоров, мухоморов, компьютеров, носков и т. д. Из этого правила можно выделить обширный ряд исключений - подобных существительных, но имеющих в форме родительного падежа множественного числа нулевое окончание: один чулок - нет чулок, один осетин - пятеро осетин, один грамм - пять граммов и пять грамм и т. п. К числу таких слов относятся:

Названия людей по национальности и по принадлежности к воинским соединениям, преимущественно употребляющиеся в формах множественного числа в собирательном значении: мадьяры - мадяр, туркмены - туркмен, гардемарины - гардемаринов и гардемарин, партизаны - партизан, солдаты - солдат; сюда же относится форма р. п. мн. ч. человек.
Названия парных предметов: ботинки - ботинок, глаза - глаз, манжеты - манжет, погоны - погон, чулки - чулок, эполеты - эполет, сапоги - сапог.
Названия мер и единиц измерения: 220 вольт, 1000 ватт, 5 ампер, 500 гигабайт. Если же такие названия употребляются вне "измерительного" контекста (иначе говоря, форма родительного падежа не является счетной), то используется окончание -ов: жить без избыточных килограммов, не хватает гигабайтов.

Нужно отметить, что названия плодов, фруктов и овощей, представляющие собой существительные мужского рода, в начальной форме оканчивающиеся на твердый согласный (апельсин, баклажан, помидор, мандарин), в форме родительного падежа мн. ч. имеют окончание -ов: пять апельсинов, килограмм баклажанов, Новый год без мандаринов, салат из помидоров.

Для некоторых существительных образование форм мн. ч. род. п. затруднено; это слова мечта, мольба, башка. Напротив, слова щец и дровец не имеют других форм, кроме формы мн. ч. род. падежа.

См.: "Русская грамматика", М., 1980.
nastyushca
Jan. 28th, 2012 02:42 pm (UTC)
"Однако в разговорной речи, где активно действует закон экономии речевых усилий, окончание -ов все чаще и чаще "съедается". Вот почему можно сказать "пять килограмм помидор". Но только сказать! Писать все-таки следует, согласуясь с нормой: килограммов, помидоров и т. д."
http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.1
akopylev
Jan. 28th, 2012 02:50 pm (UTC)
А, в разговорной... Там много чего можно сказать. Положь вместо положи - это тоже экономия речевых окончаний :) Я бы на этом основании не стал утверждать, что правильны оба варианта :)
nastyushca
Jan. 28th, 2012 03:00 pm (UTC)
Есть культурная разговорная речь, а есть слэнги-жаргоны и прочая. По-моему, помидоры относятся к первому, о ложить и прочая - ко второму.
wojzeh
Jan. 28th, 2012 02:51 pm (UTC)
"закон экономии речевых усилий" -- вот ведь сукнахбл!
nastyushca
Jan. 28th, 2012 03:00 pm (UTC)
Кстати, да, классное сочетание! Ж)
mijas
Jan. 28th, 2012 03:12 pm (UTC)
ну, все эти славянские корни - это тоже значит наше слово, не заимствованное.
eviga
Jan. 30th, 2012 02:09 am (UTC)
Ну надо же! А мне фильм понравился. Концовка- не фонтан, но некоторые моменты очень жизненны :) Например, про крутон и дифлапе )))
nastyushca
Jan. 30th, 2012 02:12 pm (UTC)
Ты путаешь! "О чём говорят мужчины" - чумовой фильм!

Они в конце декабря выпустили продолжение "О чём ещё говорят мужчины" - вот про него я писала, что не фонтан.
eviga
Jan. 30th, 2012 03:35 pm (UTC)
Ооо сорри, "еще"-то я и не приметила. Продолжение часто хуже начала, тк уже на самм деле все сказали, что хотели ))))
te_el
Nov. 18th, 2016 12:25 am (UTC)
Не совсем понял, извините. Вы считаете праславянские слова (лук, морковь, хрен) неисконными для русского?
( 16 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner