?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Права женщин в Канаде

В дружеском ЖЖ в комментариях поучаствовала в интересной дискуссии. Решила и тут поделиться мыслями. Девушка-комментатор отметила: "Все же, кто бы там что ни говорил про советский союз, а они сделали великое дело первыми в мире, уравняв женщину и мужчину в правах и очень хорошо, что я выросла именно с сознанием, что женщина может и имеет право работать кем угодно, кем она сама хочет." - и я как бы ППКС, хотя "великое дело" Союзом было сделано не из идеалов борьбы за права женщин, а скорее, потому что рабочую силу надо было расширять, но я не про то сейчас.

Я ответила:Даже в Канаде чувствуется сильнее, чем в России, что женщины сравнительно недавно равенство себе отбили, и что у многих до сих пор именно такой подход - мол, женщине место у плиты. С киндерами.

В России, конечно, у женщин другая проблема - отношение к ним как к товару и прислуге одновременно - мол, и за собой следить должна, и работать, и за киндерами смотреть, и хозяйство вести. Мужская роль сводится к какой-нить работе и продавливанию своим храмом души диванных подушек в размышлениях о "тебедуренепонять" за бутылочкой пивка. Но тут виновата демография - оооочень существенный процент мужчин рыночного возраста полный неликвид - алкоголики, сидящие ни за что и тыды.

Но тут я опять отвлеклась. Подруга попросила привести пример - вот и вам расскажу: у нас весь топ-манагемент - мужской. Вот прям ВЕСЬ-ВЕСЬ. А на одной из высокопоставленных презентаций (шишки в плане ее делали) они с апломбом рассказывали, какая у нас diversity - и вывесили...тадам..."сиськастый слайд" - как метко назвала его тогда моя босса - мол, вот - у нас в миддл-менеджменте женщины есть - такие мы молодцы! И ничо, что diversity она как бы про другоэ...

Ну или история от моей боссы - наш большой босс (випи), которому уже за 70 (год назад ушёл на пенсию), но тем не менее - когда она ему сообщила про беременность, среагировал: "Млять (фак!), вот именно поэтому я предпочитаю нанимать мужиков!" - а было это максимум шесть лет назад (старшему ее сыну столько).

Ну и если сказать, что одна компания не показательна, по проскальзывающим периодически комментариям коллег - типа: "ну понятно, что чувак зарабатывает больше - у него жеж есть тестикулы!", или "весь бизнес - это такой мужской клуб" - да и по статистике (не стану сейчас искать, но женщинам платят меньше в среднем за ту же работу), дискриминация тут по половому признаку есть.
promo nastyushca november 23, 2017 12:56 16
Buy for 10 tokens
Пересмотрела вчера «Голую правду» ( Ugly Truth) – где, в частности, у главной героини есть некий «список качеств», которыми должен обладать мужчина, чтобы быть ебабельным в её глазах с ней встречаться. И поскольку дейтинг для меня на данном этапе…

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
can_tata
Mar. 7th, 2014 03:46 am (UTC)
Как у вас вольно-то, бааа!
В моих конторах, особенно первой, ничего такого, даже в узком кругу...Никаких гендерных намеков вообще. Собственно, когда мне что-то такое просилось на язык, я чувствовала, что что-то не то несу:).
nastyushca
Mar. 7th, 2014 02:05 pm (UTC)
Ну, справедливости ради надо сказать, что тот випи был эдаким "динозавром" - над ним все посмеивались за отстутствие такта и поллитр-корректности.

Но слайд с дайвёрсити - да, шАдевр!
dsolnechnaya
Mar. 7th, 2014 04:37 am (UTC)
Мужиков нанимать еще опасней - они об уходе в "декрет" могут вообще только за 2 недели сообщить в отличии от.
А по сути вопроса - да, в СССР у женщин с равноправием проблем не было по сравнению с Канадой. Только приехав сюда поняла, что феминисткам было за что бороться.
nastyushca
Mar. 7th, 2014 02:06 pm (UTC)
Я думаю, в СССР просто больше времени прошло с момента уравнения.

Офф-топик: мне тут Вегетта написала, что я, видимо, подписи к детским коробкам перепутала - и у тебя мальчуковое. Если что, спишись с ней на форуме что ли - обменяетесь при случае :)
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dsolnechnaya - Mar. 7th, 2014 06:03 pm (UTC) - Expand
biruza17
Mar. 7th, 2014 05:22 am (UTC)
Зато квебекские женщины фамилии а замужах не меняют :-).
nastyushca
Mar. 7th, 2014 02:07 pm (UTC)
Ну, тут тоже как бы не обязательно
borninussr_ca
Mar. 7th, 2014 05:22 am (UTC)
Да нет здесь никакой дискриминации.

По поводу неравных зарплат по якобы гендерному признаку, я думаю, что

во-первых, часто женщины не имеют каких-то навыков, но проецируют проблему на гендерный признак (ну вот правда - в программировании, скажем, я не встречал женщин с такой же скоростью реакции-понимания-математического мышления, как у некоторых мужчин-программистов. Точно так же чернокожие преступники считают, что полиция к ним придирается исключительно с расистской точки зрения. Всегда приятнее думать "меня не взяли на работу не оттого, что я туповат, а оттого, что я из Восточной Европы"),

с другой стороны, женщины часто не настолько тверды и настойчивы в negotiation по поводу зарплаты (оттого и зарплаты могут быть ниже),

с третьей - я не могу себе представить, что вот есть 2 кандидата, разного пола, и предпочтут мужчину, хотя женщина имеет такие же навыки. Наоборот - женщин в IT мало, и при прочих равных возьмут именно её, исключительно для диверсификации коллектива. Ну а что делать, если таких нет?

У меня есть жизненный пример, как мою бывшую жену как-то не взяли на работу в большой банк, а потом мне (это я через знакомых пытался устроить) по секрету сказали, что у них и так из восточной Европы много сотрудников, и ещё одного человека оттуда брать не хотят, нужен человек восточный (Китай-Индия).
А вот именно по признаку мужчина/женщина - о таком не слышал.
Если есть примеры - то в студию!

А вообще мне кажется, что разговоры "нас угнетают" инициируются социальной группой якобы угнетаемых, чтоб выбить какие-то привилегии. Как человек, бывавший в отношениях работодатель-работник на всех сторонах баррикад, хотел бы заметить, что вменяемого работника найти непросто, и если этим вменяемым работником окажется женщина, то нет совершенно никаких причин, чтоб её не нанять. Бизнес смотрит на то, сколько человек может привнести в производственный процесс, а не на наличие каких-то половых признаков (вернее, есть и такие бизнесы, но я их не рассматриваю :) ).

Edited at 2014-03-07 05:24 am (UTC)
kvasy_pingvin
Mar. 7th, 2014 08:59 am (UTC)
так мило.
Мужчина всегда не видит привелегий, которыми пользуется.
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 01:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 7th, 2014 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 10th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 10th, 2014 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 10th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eviga - Mar. 7th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eviga - Mar. 7th, 2014 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 8th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 10th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherniavska - Mar. 7th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastyushca - Mar. 7th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 8th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherniavska - Mar. 7th, 2014 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 8th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
forgetmenotru
Mar. 7th, 2014 07:47 am (UTC)

Аха, везде есть. Как раз про это читаю в CPA учебнике.

miss_gwenaelle
Mar. 7th, 2014 10:33 am (UTC)
Во Франции тоже платят меньше женщинам за одинаковую работу
nastyushca
Mar. 7th, 2014 02:19 pm (UTC)
Видимо, таки повсеместно практикуется. :(
eviga
Mar. 7th, 2014 04:46 pm (UTC)
В общем, я вспомнила про свою контору в Канаде, и поняла, что ты права. Расстроилась. Совсем меня Дания и janteloven избаловали (почитай про это, очень забавная скандинавская штукенция)
nastyushca
Mar. 7th, 2014 05:34 pm (UTC)
Действительно, забавная вещь. Тру социализм. :)
stupindo
Mar. 7th, 2014 05:06 pm (UTC)
Я не понимаю как может НЕ быть разницы в оценке женщин и мужчин, если они действительно два разных существа. У нас девушек берут на всякие позиции - и на программистов тоже. Но они не делают "одинковую работу". Они просто другие. У них жекские дела, они бегают звонить детям, работают из дому, работают короткий день или короткую неделю и т.д.
Естественно есть исключения, не без того...
nastyushca
Mar. 7th, 2014 05:36 pm (UTC)
Я скорее, о случаях, когда девушки готовы делать такую же работу, что и мужчины, а их либо не берут, либо платят меньше. Понятно, что БОЛЬШИНСТВО тех же девушек не хочет такую работу. Поэтому общество с недоверием смотрит на таких вот нестандартных товарищей - вообще гомофобия - часть человеческой природы.
Ну и общий фон сексистский тоже имеет место быть, опять, частично продиктованный сознательным выбором большинства.
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 8th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherniavska - Mar. 7th, 2014 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borninussr_ca - Mar. 8th, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
cherniavska
Mar. 7th, 2014 05:34 pm (UTC)
Есть, конечно, дискриминация, но вопрос сложный. Очень многих женшин устраивает такая ситуация. Не хотят они и не готовы брать на себя ответственность за свою собственную жизнь как в варианте, например, работы на ответственных позициях. Вопрос сложный, так как обшество тоже полно двойный стандартов и не поддерживает женшин по полной программе.
nastyushca
Mar. 7th, 2014 05:37 pm (UTC)
Я скорее, о случаях, когда девушки готовы делать такую же работу, что и мужчины, а их либо не берут, либо платят меньше. Понятно, что БОЛЬШИНСТВО тех же девушек не хочет такую работу. Поэтому общество с недоверием смотрит на таких вот нестандартных товарищей - вообще гомофобия - часть человеческой природы.
Ну и общий фон сексистский тоже имеет место быть, опять, частично продиктованный сознательным выбором большинства.
(no subject) - cherniavska - Mar. 7th, 2014 05:43 pm (UTC) - Expand
northstream
Mar. 7th, 2014 08:09 pm (UTC)
Немножко в противовес посту:
http://it.tut.by/389845
Канадок нет, но, смею заметить, русская фамилия только одна. У 135 из 500 компаний в Fortune 500 женщин нет в топ-менеджменте, но, если факт повернуть в другую сторону, то в в 365 есть. 73%, не так все и плохо.
nastyushca
Mar. 10th, 2014 01:59 pm (UTC)
Я ж не говорю, что всё плохо и ппц. Я говорю, что в Канаде дискриминация имеет место быть.
(Deleted comment)
nastyushca
Mar. 10th, 2014 02:01 pm (UTC)
Я бы извлекла урок из произошедшего - и в первую очередь, попеняла на себя за отстутсвие толкового плана замены нужного сотрудника - в жизни всякое бывает - и увольняются люди, и в декрет уходят - будучи хорошим начальником, такие моменты надо предвидеть, а не материть сотрудников.
(Deleted comment)
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nastyushca - Mar. 10th, 2014 04:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
nastyushca
Mar. 10th, 2014 02:03 pm (UTC)
Равноправие и уравнилово обязанностей - разные вещи. Если уравнивать всё-всё принудительно - это бред и действительно, ни к чему хорошему не ведёт. Если дать человеку право самоопределяться - не все же, в конце концов, хотят семью. Или не каждая семья хочет, чтобы роли были как в "классической семье" - жена за плитой, муж зарабатывает. Полно примеров, когда обязанности мешаются, меняются и тыпы - но это не конец семьи, это просто её эволюция.
tatka_prim
Mar. 8th, 2014 10:28 pm (UTC)
Есть люди, которые верят, что дискриминацию можно победить) Или что ее где-то нет) Но это все розовые очки. Но меня больше пугает тенденция к уравниловке - типа декреты поровну и т.д. Мол одинаковые права переходят в одинаковые обязанности, и спрашивать надо со всех с одинаковой строгостью, а то, что природа разная и задача у полов в семье разная - все забыли. Должна быть свобода самоопределения, но ее постепенно отбирают, и борются за то, чтобы в совете директоров было одинаково женщин и мужчин, а то, что дети этих женщин растут без матерей - никому и дела нет. И постепенно прилепляют ярлыки на тех женщин, что не так уж и стремятся к половому равенству.
nastyushca
Mar. 10th, 2014 01:49 pm (UTC)
Вот про свободу самоопределения и перегиб в этом вопросе полностью согласна - право выбора и уважение к чужому выбору, который может расходиться с твоим личным - вот чего так сильно не хватает очень многим
( 63 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner